Сегодня Ирине Хакамаде 60. В честь этого события «СтарХит» уже сделал подборку общественного деятеля. Но женщина-политик с татуировкой в виде древнего символа жизни на плече определенно стоит того, чтобы уделить ей как можно больше внимания.
Поэтому «Стархит» договорился об интервью с Ириной Муцумовной, и накануне своего юбилея она рассказала нам о новом мастер-классе, поделилась видением экономической ситуации в стране, поведала, как ей удается оставаться в такой прекрасной физической форме, и рассказала, как нужно строить отношения с мужчинами.
Ирина, спешим поздравить вас с Днем рождения! На юбилеи принято подводить промежуточные итоги, мол, я этого достигла в жизни, а этого еще нет. Вы для себя подвели какие-то итоги?
Я итогов не подводила, и юбилей воспринимаю с отвращением! Но друзья решили, что надо праздновать, поэтому в качестве подарка устроили мне вечеринку, название которой придумала я: The Bright Side of the Moon («Яркая сторона луны» – Прим. Ред.). Женщина – это луна, у нее есть загадочная сторона, яркая, светлая. Поэтому, грубо говоря, мой итог – это выйти к людям и повернуться яркой стороной.
Через несколько дней после юбилея в петербургском театре Эстрады вы представите мастер-класс «Шик без затрат». Я так понимаю, он посвящен нынешней экономической ситуации и проблемам, которые возникают у людей с качеством жизни?
Да, на самом деле сегодня колбасит и рубль, и экономику. Люди начинают экономить, и экономят очень часто неправильно. Мне говорят, что я не могу учить людей, как жить в условиях кризиса, поскольку я человек, имеющий деньги. Но! Их у меня не так уж и много, и все, что я получаю – я потребляю. Я отношусь к HENRYS (аббревиатура в Европе, означающая High Earners Not Rich Yet) – это человек, хорошо зарабатывающий, но не богач. На мой взгляд, такие люди в турбулентное время могут оставаться счастливыми.Поэтому в Санкт-Петербурге я объясню, каким образом освоить искусство жизни, то есть искусство получать от нее удовольствие, независимо от своего состояния. Это необходимый этап на пути к так называемому качеству жизни, а качество жизни – это набор инструментов, которые позволяют вам самореализовываться, но при этом чувствовать себя еще более открытыми миру.
Начну со здоровья, образования, творческой работы, продолжу рассказами о хобби и других видах кайфа. Главная идея качества жизни состоит в том, чтобы не бояться свободного времени, а делать все, чтобы его высвободить. Когда есть свободное время – тогда есть увлечение, а разум открыт. Экономить на этом нельзя.Экономить можно, изменив картину потребления еды, своих вещей – именно поэтому я обучаю, как одеваться интересно, но при этом незатратно. Можно изменить стоимость путешествия, но нельзя отказываться от путешествий. Можно изменить стоимость занятий спортом, но нельзя экономить на здоровье, косметологии, если она вам необходима, нельзя экономить на прическе, маникюре, педикюре, но можно найти другие источники экономии. Например, путешествовать эконом-классом вне сезона, жить у друзей, напрямую заказывать квартиру через интернет, а не бронировать отель. В общем, много есть всяких хитростей, каким образом получать кайф от жизни, несмотря ни на что.
Про вашу откровенность на мастер-классах ходят легенды, а можно ли узнать, какая вы в быту?
Я дико ленивая кошка. Конечно же, я делаю все что надо, но зачастую, если у меня есть свободное время, меня можно застать днем, утром и вечером застрявшей на диване и смотрящей фильмы. То есть в быту я расслабленная – переделаю дела, пообщаюсь с ребенком, а потом могу развалиться на диване и одним глазом смотреть телек, а другим – читать книгу.
А сериалы смотрите?
У меня в каждой комнате телевизор, но нигде не работает центральное телевидение. Я смотрю иногда «Первый канал» или хорошие сериалы ночью по федеральному ТВ. Смотрю западные сериалы, и мне очень нравится политический «Карточный домик».
Любите ли вы водить машину? Как часто это делаете?
Машину водить люблю, и водила долго, моталась далеко, но в последние лет десять, чтобы по Москве передвигаться на машине, нужно потратить уйму времени. И тут мы опять возвращаемся к вопросу о качестве жизни: оно заключается в том, чтобы высвободить свободное время, а потому стоять в пробках и пытаться успеть в бесконечное количество различных мест – это неинтересно. Так что теперь я вожу редко, чаще всего где-нибудь за границей для развлечения.
// Фото: Из личного архива Ирины Хакамады
Все вместе. Диету я ненавижу, но не ем после семи часов, только перекусываю. Спортом занимаюсь по полтора часа: час очень сильного пилатеса с личным тренером и 30 минут ходьбы по дорожке в наушниках с бодрящей музыкой. И, конечно же, я делаю массажи. Это очень важно – раз в неделю тайский массаж. Вот и все.Тело я свое ублажаю, но делаю все без фанатизма, главное – это питание. Считаю, что, несмотря на то, во сколько вы ложитесь спать, лучше на ночь не объедаться. Даже если вы с друзьями в ресторане, можно заказать бокал белого вина и белковый десерт и ковырять его до бесконечности. Люди не заметят, что вы ничего не едите, а белковый десерт (типа панакоты) убьет ваш аппетит окончательно.
Ведущий: "Деловая лихорадка" - это программа о самых влиятельных людях нашей страны, программа о тех, кто уже добился своего успеха, и для тех, кто еще хочет его добиться. Сегодня у нас в гостях вице-спикер Государственной Думы Ирина Хакамада. Нам особенно видеть вас, потому что женщины в наших стенах появляются крайне редко, ввиду того, что успеха в бизнесе как в деле, все равно, чем бы мы ни занимались, они добиваются гораздо реже, чем мужчины. Как вы думаете, почему? Ирина Хакамада, вице спикер ГД: Я думаю, что они гораздо реже добиваются, потому что по статистике их просто меньше вовлечено в конкретные большие дела. А по качественному анализу они добиваются лучше. Вот последние исследования показали, что женщины в группе риска от 40 до 45 лет, а это те люди, которым труднее всего найти работу на рынке в классически демократических странах, а уже тем более в России, так вот, удельный вес женщин, которые несмотря ни на что находят успешную работу, больше, чем удельный вес мужчин.
Ведущий: Какие личностные качества - может быть, настойчивость, я не знаю, все что угодно - помогли вам добиться вашего сегодняшнего успеха? Я уверена, что вы пойдете еще и дальше, но то, к чему вы пришли сегодня, благодаря чему в вас?
Ирина Хакамада: Я бы сказала так, что я терялась и ничего не могла сделать, если я не понимала, какая мечта. Как только я обретала мечту, то я начинала к ней двигаться. А дальше включалось все: и прагматизм абсолютный, и некая интрига, и при этом решительные такие, храбрые шаги. В свое время я замечтала попасть в Государственную Думу. Домечталась до такой степени, что мне это приснилось во сне, как я должна это сделать. И я начала действовать.
Ведущий: Какова формула вашего успеха - схематично - и какова формула успеха вообще для любого отдельно взятого, гипотетически взятого молодого человека?
Ирина Хакамада: Я совмещу. Я думаю, что моя схема все-таки более или менее подойдет для обыкновенных людей, для молодых людей в том числе. Первое, как я уже сказала, мечта. Если в голове нет этой цели, вот этой звездочки, которая светит, причем она может быть самая безумная, ничего недостижимого в мире нет, нет... Если вы захотите летать в космосе, вы полетите, если вы захотите быть в невесомости, вы там будете, если вы захотите стать президентом, вы когда-нибудь станете. Но самое главное, что вы должны к этой мечте двигаться последовательно и спешить медленно. Если сегодня появилась мечта, это не значит, что через неделю вы должны ее достигнуть. Самое страшное - достигать своей мечты, потому что потом будет депрессия, надо будет думать, дальше куда двигаться. Это первый закон - мечта, и не спешить, нужно иметь мудрость и терпение продвигаться к ней в соответствии с судьбой. Второе правило - нужно ощутить и почувствовать себя в этой мечте в данном конкретном месте. То есть нужно включить свой чувственный интуитивный аппарат. Потому что когда вы мечтаете, то вы открываете себя миру, когда вы не мечтаете, вы делаете то, что вам не нравится, вы закрываетесь от мира. Когда вы открываетесь миру, вы получаете энергию из космоса. Тут нужно расслабиться и почувствовать, что вам надо делать, и вы обязательно это почувствуете. Третье, главное правило - никогда не бояться этого и всю жизнь учиться, у кого угодно, у более старших, у более умных, у проходящего человека, который с вами заговорил, у книг, читая газеты, учиться, то есть не считать, что вы достигли некого оптимального уровня знаний и дальше можно не обучаться. Потому что истинно талантливый человек не тот, кто много знает, талантливый человек, который быстро обрабатывает новые знания и умеет их применять, то есть тот, кто умеет самообучаться.
Ведущий: Ваша мечта - путеводная звезда детская, ваша мечта юношеская и так далее, если вы нам покажете три - четыре ваши мечты?..
Ирина Хакамада: Я бы сказала так, до десяти лет моя мечта была стать балериной.
Ведущий: Вы ее реализовали?
Ирина Хакамада: Я реализовала ее на 5 процентов из 100, то есть я потанцевала в хореографическом кружке. Мне сказали, что я очень талантлива, но я везде опоздала, потому что туда я попала уже где-то в 8 - 9 лет, а нужно было, чтобы меня родители отдали в 4 - 5. Вторая мечта - это подростковая, да? Я была типичная зажатая девочка, некрасивая, которую постоянно преследовали за ее цвет кожи и непонятный разрез глаз, поэтому моя мечта была, чтобы все мужчины были у моих ног, я была бы самая красивая - блондинка с голубыми глазам, с длинными ногами и, в общем, никак не похожа на себя.
Ведущий: Насколько вы реализовали эту мечту?
Ирина Хакамада: Я реализовала ее, скорее, на 50 процентов. Блондинкой я не стала, глаза у меня карие, но какое-то энное количество мужчин - у моих ног, и я довольна. То есть у меня здесь получилось. Но кстати, на это ушло очень много лет. Третья мечта была - я хотела стать депутатом, и я ее добилась тяжелым трудом. Потом я мечтала стать министром в Белом доме, посмотреть, как работает машина правительства. И я этого добилась, была министром в 1998 году.
Ведущий: Ох, чувствую, захотели стать президентом - женщиной.
Ирина Хакамада: Вы немножко угадали. Я хотела бы настолько серьезно влиять на принятие решений в стране, чтобы видеть хотя бы при жизни более конкретные результаты своей мечты.
Ведущий: Как вы реагируете на прямое оскорбление?
Ирина Хакамада: Ну здесь помогает правило самурая. То есть если вас оскорбляют жестоко и грязно, ваша ответная реакция не должна быть такой же жесткой, потому что тот, кто вас оскорбил, недостоин вашего внимания.
Ведущий: А правило камикадзе в каких случаях вы могли бы использовать?
Ирина Хакамада: Камикадзе - это фанатизм. Я против фанатизма в каком-либо деле, потому что это пороговая ситуация, это работает только в условиях войны. Пока политика будет полем войны, у нас будут камикадзе и у нас будет слишком трупов. Поэтому я считаю, что не надо идти на смертный бой в политике, а нужно радоваться жизни и любить ее, и даже если вы все проигрываете, спокойно уходить в другое дело.
Ведущий: В современных условиях у бизнесменов существует одна интересная проблема, которую, может быть, вы поможете нам разрешить, потому что вы тоже являетесь матерью. Многие новые русские, имея неограниченные финансовые возможности, не знают, как давать образование своим детям, и некоторые отправляют в Швейцарию прямо с самого младенческого возраста, некоторые пытаются найти в Москве какие-то школы хорошие. Что вы думаете по этому поводу? И где та идеальная модель, как правильно давать детям образование?
Ирина Хакамада: Я не осуждаю тех, кто своих детей обучает за границей, это естественная потребность, и самое главное, приведет к некой глобализации России. То есть следующее поколение будет спокойно говорить на всех языках, имея русские корни, при этом знать, как работают и живут в других странах. Это нормально абсолютно. Но я прекрасно понимаю, что проблемы России нельзя решать за счет какого-то количества детей, которые будут обучаться за границей, могут там, между прочим, остаться и никогда сюда не вернуться. Россия должна создать конкурентный уровень образования внутри страны.
Ведущий: Ваш имидж очень благополучен внешне. У вас хорошая семья, вы - успешная деловая женщина, и одновременно вы - успешная женщина. И тем не менее, может быть, в чем-то вы чувствуете себя несчастной, так как идеал все равно недостижим?
Ирина Хакамада: Мне иногда хочется быть никому не известной Ирой, никому не известной, когда всем до меня, грубо говоря, до лампочки, и я живу, читаю, ем, пью и гуляю так, как я хочу. Я понимаю, что мне эта закрыта дорога на всю жизнь. То есть за мной следят тысячи глаз и на улице, и в магазине, и в больнице, и в аптеке. Как только я появляюсь даже у врача со своими интимными проблемами - болезнями и так далее, - то в результате потом вся больница обсуждает, зачем Хакамада сюда приехала. Это ужасно.
Ведущий: Если бы вы давали сегодня рекомендации вашему конкуренту - женщине, которая хочет добиться успеха в политике, признались бы честно, что для этого ей нужно?
Ирина Хакамада: Нет, зачем? Если она конкурент, если она конкурент со мной в одном округе или она из противоположной партии, то никогда. Если же это вообще женщины, которые хотели бы повторить мою судьбу, то я протяну обязательно руку, и я все время помогаю. Почему? Потому что чем нас будет больше в мужской жизни, тем, может быть, жизнь будет лучше. Поэтому здесь я советы готова давать.
Одна из самых успешных в России женщин, публицист, оратор после мастер-класса в Екатеринбурге рассказала Woman’s Day, почему не стоит бояться начинать свое дело в кризис, и посоветовала, как поддержать мужчину в это непростое время.
«Отсиживаться в декрете – значит вылететь с «рельсов»!
Ирина, многие перспективные женщины хотели бы построить свой бизнес, но не могут придумать какой именно, ведь сейчас на рынке всего переизбыток…
Во-первых, смотрите в будущее. Сейчас будет развиваться все, что связано с интернетом и ритейлом (розничная торговля. - прим. WD) – экономика услуг у нас недостаточно развита, поэтому эта сфера пользуется большим спросом.
Во-вторых, ищете свободные ниши в сфере здоровья и качества жизни человека, потому что никогда, ни в какие тяжелые периоды жизни люди не прекратят заботиться о себе.
И, в-третьих, спросите саму себя: «Чем мне интересно заниматься, чего мне не хватает – какой услуги или товара на рынке?» И если вы это поймете, то приступайте к поиску таких же активных и молодых ребят.
Немало молодых женщин в кризис предпочли отсидеться в декрете… Разве это не лучше?
Ни в коем случае! Сейчас наступило время для создания «легкого» бизнеса, требующего минимальных затрат. Необходимо быть подвижным, креативным профессионалом, экспериментатором, и тогда вы найдете работу, и постепенно, небольшими шагами, сможете даже в таких условиях жить очень достойно.
Единственное, чего я не советую делать, – быть жадной. Нельзя в наши времена устанавливать критерии успешности, как в предыдущие года, ориентироваться только на высокий уровень зарплаты или мечтать об очень дорогой квартире – это в прошлом. Живите скромнее, но не отказывайтесь от впечатлений – дешевле путешествуйте, ходите в более дешевые рестораны, в театр – на более дешевые места. Приглашайте к себе гостей, не заваливая их дорогой едой. И работу лучше выбрать ту, к которой больше лежит душа. Если она уже есть, надо вкалывать с утра до ночи, пусть даже за небольшую зарплату.
В наши времена надо быть легким, с оптимизмом смотреть на жизнь и понимать, что второй такой у вас не будет. А отсиживаться и ждать лучших времен – глупо и бессмысленно. Мало того, если во время кризиса вы не научились быстро приспосабливаться и создавать новые модели своего успеха, то к подъему в экономике подойдете неконкурентоспособным. И тогда вылетите с «рельсов», а ваше место займут те, кто смог удержаться.
Во время мастер-класса
В одном из своих интервью вы говорили, что сейчас идет «эпоха хаоса». Какие новые тенденции в современной жизни мы можем наблюдать?
Сейчас одна тенденция – экономия на материальных вещах в пользу новых впечатлений. Система ценностей меняется, и даже обеспеченные люди не покупают себе дорогих квартир или машин, потому что это тянет к земле, а они хотят быть легкими! Дело в том, что в «мире хаоса» ни в чем нет уверенности: сегодня у вас есть возможность оплачивать квартиру или дом, а завтра ее может и не быть. Поэтому проще снимать квартиру, брать машину в аренду или пользоваться такси. На Западе, если молодой человек заработал очень много денег, он уже не будет вкладывать их в покупку дорогих яхт или вилл. А лучше это все арендует. Если вы хотите быть адекватным и успешным, то надо понимать, в каком времени вы живете, и пытаться быть на него похожим. Во времена хаоса и переменчивости и вы должны быть переменчивым и легким.
Кризис – это время для формирования новых качеств личности, время для достижения новых целей и понимания того, чего же вы на самом деле хотите, чего вам не хватает. И начинать работать над этим.
«Чтобы «перезагрузиться», выключаю себя, как смартфон»
Ирина на открытии «Ельцин-центра» в Екатеринбурге полгода назад
Ирина, согласитесь ли вы с такой мыслью, что в кризис женщины становятся более активными, движутся вперед, в то время как мужчины предпочитают находиться в своих переживаниях и жить прошлым?
Да, я с этим согласна. Мужчина более консервативен и перемены воспринимает сложно. Но молодое поколение, особенно молодые парни до 35 лет, воспринимают мир более современно. Они любознательные и генерируют более креативные идеи, чем женщины. Если парни – хорошие креативщики, то девушки – хорошие исполнители, и в работе всегда хорошо сочетать мужской и женский ум.
На своем мастер-классе «Re: start. Перезагрузка» вы говорите о «кнопке перезагрузки» – выходе из зоны хронической усталости в зону генерирования идей. Какой для вас существует способ «перезагрузиться»?
Я «выключаю» себя, как смартфон из розетки. Советую: на какое-то время перестаньте общаться с другими людьми, побудьте в тишине, подумайте о себе, понаблюдайте за собой. Выпишите на листочке те ошибки, какие вы совершили, поймите, что сделали не так, и перестаньте винить всех вокруг, кричать, что идет кризис! Осознайте, почему вы не соответствуете этому времени, поразмышляйте… А потом – снова включайтесь!
Шаг №1 - перестать называть себя аутсайдером.
Шаг №2 – точно определить, что для человека является лидерством. Если он не знает точно, что такое лидерство, он этого не добьется. Для меня лидер - тот, кто рискует, берет ответственность за собственную жизнь. Если человек принимает этот постулат, тогда можно делать следующие шаги.
Шаг №3 – вы сами определяете свою жизнь и берете все риски и ответственность на себя, не надеясь ни на кого - ни на начальника, ни на родителей, ни на друзей, ни на мужа, ни на жену, ни на страну, ни на политиков, ни на деньги.
Шаг №4 - проверить себя, сформировались ли вы уже на 50% как лидер или нет. Для этого проведите тест: когда вы ложитесь спать, закройте глаза и вспомните свою самую безумную, может быть, абсолютно детскую мечту. Потом «на машине времени» перенесите свою мечту в сегодняшний день и представьте первые шаги для ее реализации, исходя из того опыта, который вы имеете. Например, вы работаете в банке, но мечтаете петь со сцены. Что вы делаете? Из банка вы не увольняетесь, но считаете деньги, которые необходимы вам для обучения вокалу. Затем вы ищете коллективные курсы или индивидуального учителя. Определяете время, в которое вы будете этим заниматься… Представили себя весь этот путь - и легли спать.
А теперь самый главный момент: если утром вы встали с шикарным настроением, даже не понимая даже почему, вы уже на 50% лидер! Если вы проснулись в тревожном состоянии и вам всё вокруг не нравится - вам еще нужно поработать над собой, вы не готовы ни рисковать, ни брать на себя ответственность. Этому надо обучаться с мелочей, с самых маленьких шагов. Например, пришли на работу, давно не нравится, что вам говорит начальник, вы считаете, что пора бы вам передать эти функции другому, а заняться вот этим, ибо раньше вы скрипели зубами, бубнили и жаловались коллегам, то вы делаете первый шаг - пишете докладную записку, профессиональную и отработанную. И так дальше постепенно вы становитесь лидером. Вот и всё.
Моя концепция лидерства заключается в том, что человек должен определить, что для него приоритетно - внутренний мир или внешний? Первая позиция - это такой философский индивидуализм: «Весь мир вокруг такой же, какой и внутри меня». Вторую позицию разделяет другая категория людей - чаще всего, это наемные работники в крупных государственных корпорациях, чиновники и политики. Они идут от обратного: какой мир вокруг меня, такой и буду я. Они приспосабливаются, ради денег и карьеры. Если человек придерживается второй позиции, то на мои тренинги по лидерству ему лучше не приходить. Ибо мир будет меняться по законам, от нас не зависящих - и если вы будете, как хамелеон, к ним приспосабливаться, то потеряете себя и забудете, в чем смысл вашей жизни. Жизнь ради денег и карьеры иссушает энергию, быстро старит, понижает либидо, сексуальность и укорачивает жизнь.
Нужно ли всем быть лидерами? Нужно. Сегодня это необходимо всем. Потому что мир стал одновременно и автоматизированным, и индивидуальным - он очень зависит от креативного homo sapiens, а другие homo sapiens обречены быть замененными компьютерами и искусственным интеллектом. Исполнительские функции и техника настолько быстро развиваются, что не-лидеров просто заменят технологии и программы, которые работают более успешно. Вы знаете, что компьютер уже начинает выигрывать человека в покер? Это очень показательно, ведь в покере решающую роль играет субъективный фактор. Покерист играет не с картами - он играет с человеком. Если компьютер даже здесь начинает побеждать, значит всё.
Поэтому современный homo sapience должен быть внутренне развитым, иметь широкий масштаб. Имея основной профиль деятельности, он должен разбираться во многих отраслях, потому что все знания глобализируются и объединяются. В экономике уже работают законы квантовой физики. Менеджер уже должен обладать эмоциональным капиталом, как психолог. Все перемешалось, поэтому сегодня нужен человек с развитой личностью - причем добровольно развитой.
Для себя я открыла Ирину Хакамада с книги «Любовь вне игры. История одного политического самоубийства». Да, знала, что есть такой политик. Да, видела по телевидению. Но обратила внимание на эту персону, только прочитав книгу. Микс женской истории, политических перипетий, интересный слог и увлекательный сюжет произвели впечатление. Сложилось стойкое ощущение того, что книга автобиографична...
Ирина, есть ли хоть капля истории вашей жизни в этой книге?
- На 60 процентов эта история автобиографична и лишь на 40 - придумана.
А другие книги, которые Вы написали, тоже основаны на ваших жизненных уроках и опыте?
- Художественная книга с моей историей в основе - одна. Сейчас пишу вторую и автобиографичности в ней мало. Новелла, посвященная женщинам. Очень трогательная, с оригинальным сюжетом, но при этом косвенно поучительная. А остальные: «SEX в большой политике», «Дао жизни» и «В предвкушении себя» - тренинговые, но так же основаны на моем личном опыте.
Вы - женщина с большим опытом в области политики, женщина года (по результатам социологических опросов в 1997–1999, 2001–2005 годах названа женщиной года, в 1999 и 2002 году победила в этой номинации - прим. ред. ), женщина-писатель, журналист, ведущая. Человек, который проявил себя во многих сферах. Яркая личность. Что это: генетика, судьба, воспитание? Может быть, в детстве Вам прививали какие-то особенные качества?
- Знаете, все получилось наоборот. В детстве все было плохо. Не было уверенности в себе, был страх людей, не умела общаться. Была косноязычна, замкнута, закрыта. Не было друзей. Плохо одевалась, не было вкуса. Ничего, кроме странной внешности, которая, кстати, для политики в России не очень хороша, от природы мне дано не было. А потом это все жутко надоело.
Людей, которые «награждены» с детства перечисленными Вами проблемами, множество, и большинство живет со своим багажом всю жизнь. Что же случилось в Вашей жизни, что Вы решили себя менять?
- Отчаяние. В 14 лет мне в голову пришла мысль, что я покончу жизнь самоубийством, если все будет так продолжаться. Я была жутко несчастна. Поддержки от родителей практически не было: отец - японец, по-русски то плохо говорил и понимал, а мама, школьная учительница, работала с утра до ночи. Я знала, что мне опереться не на кого. Если человек, дойдя до отчаяния, продолжает жить в этом состоянии, - значит, ему кто-то постоянно подставляет костыль (помощью это не назовешь), мне же костыль подставлять было некому. И дальше быть несчастной категорически не хотелось. И я решила переделать себя. Получалось медленно. Где-то к 38-ми годам наконец доделала. Это большой труд через самообучение. Поэтому теперь свой опыт: как сделать из себя универсального лидера, я передаю.
- Это исключительно хобби и меценатство. Елена Макашова гениальный анти-мейнстримный (не подверженный массовым тенденциям - прим. ред.) модельер, которая работала как большинство представителей малого бизнеса - только рынок и талант. Я с ней подружилась, когда еще была в политике. Периодически одевала вещи из ее коллекций. К слову, меня считали стильным политиком и женщиной. И вот, по окончанию политической деятельности, я решила помочь Елене. Сама сделала бренд «ХакаМа» и своей известностью, именем, открываю ему новые пути. В этом проекте я муза. Мои настроения, высказывания, книги. Восточная философия. Все это служит автору вдохновением.
А где можно увидеть, примерить и приобрести изделия от «ХакаМа»?
- Можно увидеть и приобрести только в одном месте, поскольку это совсем малый бизнес. Это как эксклюзивное шампанское, которое вы можете купить исключительно в провинции Шампань. Студия платья «ХакаМа» находится в Москве, рядом с метро Сокольники, дом 9. Одежда эта действительно уникальна и ничем не хуже, например, Yohji Yamamoto, а цены гораздо доступнее, поскольку бренд «ХакаМа» для людей среднего класса.
Вернемся к многочисленным сферам деятельности. Зачем так много, зачем Вы так себя заваливаете работой?
- В первую очередь, это маркетинг. Все строится на моем имени - бренде. Бренд нужно поддерживать - отсюда интервью и программы на первом канале. Книги же поддерживают мастер-классы. Денег от них почти никаких. Мастер-классы наполняют новым содержанием книги, и приносят доход. Мода, как Вы уже поняли, это хобби и ничего больше. Преподавательская деятельность: в МГИМО на MBA в Финансовой академии, еще в нескольких высших учебных заведениях, - это возможность реализовывать огромный багаж знаний в сфере педагогической деятельности. Но это тоже не основной источник доходов, поскольку высшая школа плохо финансируется. Все это - временные затраты для поддержки своего бизнеса, который я веду исключительно как фрилансер. Поэтому же присутствую в наиболее популярных социальных сетях, где у меня тысячи друзей и подписчиков.
Я не люблю слово работа. Это что-то отчужденное, куда нужно ходить, что-то делать. Я всю свою жизнь, смолоду, тратила на то, чтобы хобби превратилось в заработок. Поэтому вся моя деятельность - скорее самореализация. И в политике было то же самое. Поэтому я и рисковала, ведь реализовывала свои идеи, а не делала карьеру, поэтому же ушла. Можно самореализовываться «в стол», то есть заниматься хобби в чистом виде. Мой вариант - это профессиональная самореализация, которая финансово хорошо вознаграждается, которая приносит деньги, необходимые для того, чтобы поддерживать свое качество жизни и самореализовываться. Мое хобби в том, что общество принимает мои условия и за меня платит. По найму я не работаю принципиально.
Очень многие люди, работают ради заработка и при этом, мечтают о таком стиле и образе жизни. Как этого достичь?
- Во-первых, если к этому не пришли к 30-ти, ничего страшного! Я сама к этому пришла только после 35 лет. Нужно накопить профессионализм, набраться ремесла и опыта. Так что до 30 лет ходить на работу и просто нарабатывать профессию - это нормально. А метод, по которому можно кардинально изменить жизнь, очень простой.
Во-первых нужно дойти до отчаяния. Это очень важный момент. Станете ли Вы что-либо менять, если вас в принципе все устраивает? Это ж не развлечение - круто развернуть жизнь на 180 градусов. Значит - отчаяние. Надоело, раздражает. Хоть и деньги, а видеть это все уже нет сил. Депрессия. Все противно. Сначала - отчаяние.
Вот теперь второе. Нужно себя вырубить как компьютер. Посидеть в тишине. Представить, вспомнить, что вы любили в детстве, что нравилось, о чем мечтали. Записать это все.
Затем отбросить те мечты, которые совсем фантастические и далекие от реальности. И посмотреть какие мечты можно реализовать. В виде бизнеса, работы в другой компании, приобретения новых знаний, навыков.
После этого нужно опять «включить себя в розетку» и раскачать себя эмоционально уже в социуме. Не нужно сразу же уходить с работы. Выбрав ту идею, которая нравится, нужно открыться миру и начинать общаться с разными людьми. Знакомыми, не знакомыми. И слушать. И, поскольку идея уже есть, вы начнете выходить на нужных людей, получать нужную информацию. И так, постепенно, начнете устраивать другую жизнь, ничем не рискуя. А распрощаться с предыдущей можно тогда, когда эта, новая жизнь, обустроится.
Вы рассказываете об этом так просто, как будто за булкой хлеба в магазин сходить...
- А потому, что мне пришлось это делать раз пять. Я работала в Госплане. Потом ушла в преподавание. Прошла там огонь, воду и медные трубы и в 30 лет стала доцентом по должности, кандидатом наук по званию. С двумя детьми писала диссертацию. Когда я этого достигла, начались горбачевские реформы. И вдруг я до отчаяния поняла, что хочу перемен, и пошла на рынок. За деньгами.
Я развернула лодку именно этой методикой. Сначала совмещала: вечером в кооперативе, днем - преподаю. Когда кооператив получился, стал основной деятельностью. Проработала 4-5 лет и вдруг поняла - не мое. Надоело до отчаяния. Деньги есть, а мне скучно и не интересно.
Вновь «вырубила себя из розетки». И, как следствие и подтверждение действия методики, вдруг встретила одного из депутатов верховного совета, который хотел написать закон о бирже, но ничего в том не понимал. Тут возникла идея - он не понимает, а я понимаю и теорию и практику. Так надо идти на выборы в первую государственную думу. Я рискнула, рванула, и победила. И дальше я рисковала. Провела вмененный налог, упрощенную систему налогообложения, по которой до сих пор все живут. Потом вдруг поняла, что все. И приняла решение уйти в никуда. Провела президентскую кампанию и через год ушла полностью.
В тишине и писала роман «Любовь вне игры. История одного политического самоубийства». Пока его писала, мне однажды предложили прочитать мастер-класс...
Видите как - если человек не боится риска перемен, слушает себя, он фактически берет свою судьбу в свои руки. Она может и предопределена, но по отношению к себе. Если ты себя не слышишь, то не поймаешь то место и время, когда тебе нужно войти в свой поток, а когда, наоборот, нужно выйти. Важно уметь слушать себя и совершать переключения. Если вам все не нравится, все плохо - это звоночек.
Вы ведете мастер-классы о том, как в современной России быть успешным, оставаясь при этом свободным. Эти рецепты для мужчин и женщин разные?
- Они одинаковые. Но у женщин есть своя специфика. Точнее к женщине в мужском мире, в котором мы живем, другое отношение, и это важно учитывать. Об этом будем говорить на мастер-классе для женщин «Драйв, кайф и карьера».
Почему , абсолютно закрыт для мужчин. Действительно ли мужчинам присутствовать нельзя, даже персоналу?
Он закрыт для того, чтобы женщины расслабились. Потому что обсуждаются не только деловые проблемы, но и физиология отношения к самой себе, интимные проблемы. Мужчинам это будет неудобно просто. Кстати есть похожий мастер-класс для обоих полов «Дао жизни» - как выстроить свою модель жизни в условиях хаоса и турбулентности.
В таком насыщенном графике есть ли место отдыху? Как Вы отдыхаете? Есть ли женское хобби?
- Я люблю путешествовать, но не в туристическом потоке. Летом, например, в горы, зимой - к морю. Люблю Азию. Была в Камбоджи, Барнео, Бангкоке и в диких джунглях. В Африке, причем в качестве журналиста. Была на вулканических островах. В России обожаю Байкал. Там, по-моему, моя энергия. И, безусловно, Сибирь. В общем, чем дальше от центра, тем больше люблю. А в Хакасии хотелось бы побывать в местах силы. Моя деятельность - это отдача энергии, и я, как все люди, нуждаюсь в восстановлении, а природа ее восполняет с лихвой и надолго.
А из чисто женских хобби... Нет, не вяжу. Пишу иероглифы кисточкой. Японского не знаю, но у меня есть книга, где изображены 25 основных иероглифов. Вот их я пишу по настроению.
Сейчас, когда Вы живете тем, что интересно Вам и полезно людям, как можете себя определить? Ирина Хакамада - это больше политик, писатель, тренер, меценат, жена, мама?
- Я - Хакамада (смеется). А фамилия тут - судьба. Мне нравится все, что я делаю в жизни. Я открыта миру, любознательна, интересуюсь многим, и соединяю все эти понятия. А если встречаю людей, с которыми можно начать или открыть новое, - всегда готова к переменам.