Как же мы устали от шуток Урганта в интервью.
Большая проблема всех интервью Ивана Урганта – их невозможно смотреть. Потому что везде и на всех площадках Иван шутит. Даже в YouTube где-то есть диалог с Ольгой Шелест, которое озаглавили «Ургант попытался дать серьезное интервью, но все равно шутил».
Если герой на любой вопрос отвечает несерьезно, то это уход от ответа и вообще-то его отсутствие. Но если посмотреть на юмор Ивана как на его естественную реакцию, то все становится на свои места – Ургант так и живет, так и существует. В интервью Басте он честно признался, что любит шутить – давайте разглядим в шутках ответ, а не уход от него.
На GazLive получилось даже ужаснее, чем могло бы быть. Иван расслабленно пришел на интервью к знакомому ему человеку. В ситуацию, в которой был сотни раз – поболтать в кадре как гость. И, похоже, был настроен на какую-то откровенность, прикрытую кучей острот.
Но Баста прикончил интервью на вопросе про переломный момент. И даже не уточнением про ТЭФИ у Бермана с Жандаревым, а предложением придумать этот момент, “чтобы разорвать сердца наших зрителей». Посмотрите на 19:25 и поймайте взгляд Урганта – он только что закончил личную историю, а ведущий требует от него травить анекдоты.
Конечно, рэпер получил какую-то ужасную байку про загоревшееся окно в Кремле. На нее наложили трогательную музыку и потом даже вынесли в описание в твиттере, чтобы люди покликали.
Разумеется, это формат, в котором не нужна искренность. У вопросов здесь нет связи, один не вытекает из другого. И не может быть иначе, если их присылают зрители.
Это сделано для интернета и для цитируемости. Смонтировано, чтобы люди раздирали выпуск на фрагменты, а журналисты нарвали оттуда слов для новостей и заголовков (почему, кстати, для этого не прописывают тайм-коды?). И все равно использовать гостя исключительно в качестве его образа – дико. Это то же самое, что звать на передачу Безрукова и общаться с ним как с Высоцким.
На этой же неделе на «Дожде» был Андрей Малахов, который в 80-минутном интервью раза три повторил: «Я не люблю, когда в интервью получается такой «Караван историй». У любой передачи должен быть повод». И потом слегка бессовестно напомнил ведущим о рекламе своего моноспектакля. Лучше бы Иван Ургант что-то пропиарил в этом выпуске, потому что его грустная судьба – это приходить в такие программы и давать залп из шуток, ведь ничего другого от него не ждут.
Поэтому Урганта и не будет во «вДуде», как того иногда требуют в комментах у Юрия. Иван пришел к Басте и увидел, что его хотят только в образе весельчака – так себе мотивация приходить к кому-то еще – и к Дудю в том числе.
Иван точно знал про Юру еще до миллионов просмотров , чуть не взял его на работу в «Вечерний Ургант» и позвал гостем, когда про нового крутого интервьюера говорили абсолютно все.
Так что у Дудя наверняка имелись варианты, чтобы пригласить телеведущего, но после GazLive непонятно, зачем это делать. Внутри будут обязательные вопросы о Путине, на которые Иван не отвечает, и о деньгах, про которые Иван не говорит – и какой тогда смысл? Конечно, Ургант спрячется в раковину из шуток и выдаст что-то похожее на интервью с Бастой. Легче позвать Большого Русского Босса – у него хотя бы понятно, где заканчивается образ и начинается обычный человек.
Имидж уже сыграл против конферансье с Первого – теперь даже если Ургант захочет высказаться, все равно аудитория погогочет с аллюзий про Исаака Бабеля в его речи. Иван сам себя загнал в такую ситуацию. Даже второе интервью Познеру (после абсолютно юмористического первого в 2009-м) вышло тухлым – у Ивана не получается не шутить. К этому нужно, но пока нельзя привыкнуть.
Превратить Урганта из шута хотя бы в грустного клоуна у Басты не вышло. Да и не было такой задачи.
Наверняка ты слышал историю о том,
как американский спортсмен Гас Кенуорти привез из Сочи бездомных щенков. Может ли это стать традицией: кого спорт-смены привезут со следующей Олимпиады в Пхенчхане?
Очевидно,
что у кого-то его поступок вызовет дикое желание перевезти собачек из корейской деревни,
поскольку к ним в Корее отношение несколько другое,
чем во всем остальном мире. Вообще,
инициатива замечательная! В нашей стране,
например,
поддержка бездомных домашних животных может даже стать предвыборной кампанией для некоторых кандидатов в Госдуму. Я сам в Пхенчхане никогда не был,
но,
знаешь,
сердобольный человек всегда найдет кого привезти. Может,
кто-то жену привезет себе.
Появился новый тип мужчин. Спорносексуал — субъект,
помешанный на спортивном теле и реакции на него окружающих(подчеркивает свою неотразимость одеждой,
делает эротичные фитселфи). Кого из известных россиян можно назвать спорносексуалом,
и приживется ли этот типаж в нашей стране?
Появился такой тип не только мужчин,
но и женщин. И что удивительно при этом: национальная валюта опускается,
а вместе с ней линия белья и брюк. Все ниже и ниже. Не знаю,
что быстрее про-изойдет: обвалится рубль или трусы на очередном человеке,
который себя фотографирует. Мы ходим,
как пел Высоцкий,
«по-над пропастью,
по самому по краю». Мне кажется,
в нашей стране много людей,
которые находятся в хорошей физической форме. И они все как на подбор. Взять хотя бы группу«
Чай вдвоем». Ребята никогда не имели ни грамма лишнего жира. Они яркий пример того,
как мышцы рук помогают петь. Кровообращение хорошо воздействует на мышцы,
которые отвечают за голос.
Кто больше проигрывает от запрета на кружевное белье: женщины или мужчины? Как и почему этот вопрос вообще мог возникнуть и приобрести масштаб всероссийской проблемы?
Проиграют те,
кто любит кружевное белье. А его с превеликой радостью надевают женщины и снимают мужчины. Есть и мужчины,
которые его любят,
но против них законы были приняты чуть раньше. Я не знаю,
вступил ли этот запрет в силу,
но на всякий случай свое кружевное белье не выкидываю. У нас в стране очень часто проблемы,
которые не стоят выеденного яйца,
имеют обыкновение приобретать всероссийский масштаб,
оттеняя те вещи,
которые требуют немедленного решения. Но так уж мы устроены.
Существует интернет-мем — обнимающий дерево певец и актер Джаред Лето. Известно,
что от деревьев можно набраться сил. Джаред — яблоня по гороскопу друидов. Но обнимает все время хвойные и выглядит довольно энергичным. Значит ли это — о ужас! — что гороскоп друидов нагло врет? Твое дерево — клен,
а к каким деревьям тянет?
Ты вот рассказываешь про деревья,
а я вспоминаю,
что и меня Джаред Лето обнимал. И я тоже не хвойное. И я его обнимал. Он был несколько раз у меня на программе«
Вечерний Ургант». Не могу понять,
тянет ли меня к деревьям и,
главное, — к каким. Но могу сказать одно: иногда я иду по улице,
вижу свет в окнах на первом этаже,
и у меня нет-нет да возникает желание постучать в стекло,
приглашая всех на прогулку,
как в строчках песни(«Старый клен стучит в стекло,
приглашая нас с друзьями на прогулку». — Прим. ред.). Видимо,
поэтому я клен.
Алексей Ольховой
Закончился сериал«
Как я встретил вашу маму». Все ждали ее появления,
а оказалось,
она…
Не рассказывай! Стой! Молчи! Я еще не смотрел этот сериал,
а ты сейчас можешь лишить меня счастливых 20 лет жизни. Остановись!
А вдруг не захочешь смотреть? Концовка-то грустная.
Может,
это и неплохо. Когда-то«
Друзья» тоже закончились лирично: все ушли из квартиры и оставили ключи на столике. И вот тут-то мне стало понятно,
что седьмой герой — это и есть та самая квартира.
Почему так популярен сейчас хештег aftersex?
Ума не приложу! Как говорил герой одного фильма: «Я кушать не могу,
думаю все время об этом». До сих пор не понимаю смысла хештегов и как это все происходит. Но все же две вещи,
которые меня волнуют больше всего: что произойдет с бюджетом Российской Федерации в 2015 году и хештег aftersex.
Когда-нибудь использовал его?
Периодически ставлю,
но,
как мне потом говорят люди,
которые разбираются,
я ставлю хештеги совершенно не в том месте и не по тому поводу.
В этом году на экран вышли сразу два фильма про Ива Сен-Лорана. Один — с актером Пьером Нинэ,
второй — с Гаспаром Ульелем,
который был у тебя в гостях в «Вечернем Урганте». Чем ты объяснишь такой интерес к личности дизайнера именно в этом году?
Понятия не имею,
но в моей жизни был один случай. Мы с женой гуляли по Парижу и вдруг увидели очередь,
заинтересовались. Оказалось,
в здании,
около которого толпились люди,
проходила выставка фотографий Эди Слимана(Фотограф и креативный директор Дома Saint Laurent Paris. — Прим. ред.). Но выяснилось,
что стоят не на выставку,
а в сам дом,
потому что два дня в году есть возможность совершенно бесплатно зайти и пройти с экскурсией по тем комнатам,
где творил мастер. Так я тоже совершенно случайно стал ближе к Иву Сену.
Понравилось что-то?
Очень интересная планировка.
Как относишься к вещам этого бренда?
Иногда я с удовольствием покупаю — когда разбиваю очередную глиняную свинью,
в которую складываю свои сбережения.
Алексей Ольховой
С октября мы вроде бы окончательно живем по зимнему времени. Почему нельзя решить вопрос с переходами и антипереходами раз и навсегда,
как с кружевными трусами?
Вот это вообще свойственно нашему государству. Мы почему-то не можем решать раз и навсегда. И готовы,
даже спустя 30,
80 лет,
возвращаться к тем или иным вопросам. С зимним временем,
думаю,
это не финальное решение.
На разработку растворяющейся втулки от туалетной бумаги Zewa была потрачена колоссальная сумма. Какова,
на твой взгляд,
ценность данной инновации? Может ли она,
например,
снизить число разводов?
В нашей стране я рекордсмен по желанию растворить втулку от туалетной бумаги или по крайней мере спустить ее в канализацию. Многократно сталкивался с этой проблемой,
и наконец-то мои молитвы услышаны. Следующий этап — изобретение втулки,
которую можно будет заваривать в чай.
Coca-Cola в этом году персонализировала этикетки на бутылках. Какая надпись,
по-твоему,
заставила бы смести продукт с прилавков?
В нашей стране надо просто ввести санкции против продажи этого напитка,
тогда через секунду его не останется.
Себестоимость автомобиля«
Лада Гранта» — 55 тысяч рублей. Как можно ездить на машине,
которая стоит чуть дороже iPhone 6?
Мне сложно рассуждать о российском автопроме. Честно скажу,
давно не садился за руль отечественной машины. Но в свое время,
как очень многие,
учился водить именно на наших. И очень рад этому обстоятельству. Как никто другой,
понимаю разницу между усилием,
которое прилагаешь,
когда поворачиваешь руль ВАЗ 2106 и 2108. Это принципиально разные усилия. Думаю,
что наш автопром ждет какой-то взлет.
Нас очень впечатлила реклама пива«
Сибирская корона» с Дэвидом Духовны. Он там балетмейстер,
космонавт,
Овечкин,
Кутиков,
Сергей Бодров,
географ,
глобус пропивший,
полярник,
пиарщик из «Духlеssа». Кого из тех,
кем мы гордимся,
не хватает в этом видеоряде и мог бы сыграть Дэвид.
Вопрос,
конечно,
сложный. Я не всех угадал в этом ролике — не так внимательно смотрел,
как ты. Но скажу,
что говорит Дэвид с очень милым акцентом. Есть такая замечательная русская актриса Ингеборга Дапкунайте,
которая тоже говорит с легким акцентом. Вот бы он ее еще сыграл!
Капкейки,
митболы,
смузи — еда года. Чем капкейки отличаются от кексов,
митболы — от тефтелей,
а смузи — от бабушкиного компота?
Вот тут я убежден,
что читательницы журнала засмеялись,
потому что все прекрасно понимают разницу между смузи и бабушкиным компотом. Совершенно разные вещи! Бабушка,
в какой бы энергичной фазе своей жизни она ни была,
так перемолоть фрукты и овощи не сможет,
даже если сильно замечтается о чем-либо. А вот митболы и фрикадельки — это одно и то же. А разница между капкейками и кексами в том,
что если в слове«
кекс» заменить одну букву,
то получится слово«
секс». А если заменить буквы в другом слове,
то получится фамилия руководителя Департамента культуры города Москвы Сергея Капкова.
Какую тайну ты бы доверил популярному приложению Secret?
А-а-а! Это анонимные секреты. Есть у меня что поведать. Что-нибудь доброе,
веселое про коллег. Не стал бы я рассказывать,
что они спят друг с другом,
пьяные вываливаются из окон отелей на кинофестивалях и воруют деньги из бюджета. Об этом и так все знают.
Логотип метро Москвы от Артемия Лебедева стоит 1 руб. Достойная цена за работу?
Кто как оценивает. Мне логотип понравился. Хороший,
яркий,
красивый. И что-то смутно напоминающий. Можно в очередной раз убедиться в многогранности таланта Артемия и пожелать ему новых творческих успехов.
Фото первого ведущего программы«
Смак» Андрея Макаревича в студии заменили на портрет Пушкина. Затем музыканта вернули,
а ты в «Твиттере» написал,
что изображение музыканта тайно снял«
впечатлительный рядовой сотрудник программы».
У тебя даже тембр голоса поменялся,
когда ты этот вопрос задавала. Мимика на вопросе про Макаревича отличается от той,
которая была на вопросе про капкейки…
Не так жизнерадостно? Кто еще может украсить интерьер в «Смаке» или«
Вечернем Урганте»?
У нас в «Вечернем Урганте» украшение — люди живые,
а в «Смаке» на заляпанных
маслом стенах могут появиться портреты любых выдающихся граждан России.
Курс доллара и цена на нефть стремительно приближаются друг к другу. Что будет, когда они встретятся? Мы отправили на ваш email письмо с подтверждением.
Шутки Ивана Урганта стоят много тысяч евро, и они того стоят. В горячую пору корпоративных вечеров на фоне падающего рубля «Лента.ру» взяла у телеведущего антикризисное интервью, где минимум юмора и максимум того, за что обычно ему не платят.
«Лента.ру»: В какой степени ваш юмор несет социальную нагрузку? Чем вы помогаете людям?
Ургант : Социальная составляющая моего юмора находится за границей моего же сознания. Я стараюсь не препарировать юмористический контент, который вываливается из моей ротовой полости. Это вам - ученым, элите, гуманитариям - дана привилегия нас, шутников, как лягушек, распластывать на стеклах.
Что ж с вами еще делать. Вы же, говоря по-русски, opinion maker.
Я вовсе не opinion maker - никогда не высказываюсь по каким-то важным явлениям и событиям. Может, мне хотелось бы им быть. Но так. Отчасти. Я полупроводник между зрителем и контентом. Контент приходит ко мне в программу - в лице актеров, певцов, режиссеров, музыкантов, политиков, а я делаю так, чтобы о них узнали люди с другой стороны экрана и зрители в студии.
Если, допустим, зритель - это рот, а гость моей программы - суп, то я ложка!
Хорошо, что не вилка.
У меня чуть больше зубов.
Явно намного больше, чем у коллег на других каналах, которые никак не могут выпестовать формат вечернего шоу, хотя бы чем-то похожего на ваше. Как думаете, почему?
Мы разговаривали как-то с коллегами из-за рубежа - они жалуются на то, что у них постоянно не хватает гостей. И мы, кстати, жалуемся на то же. Разница лишь в том, что у них пятнадцать таких программ, а у нас - одна. И в нее каждый вечер нужно кого-то звать. Я убежден, что будет расти число популярных, талантливых, интересных, веселых людей, которых мы могли бы приглашать. И пропорционально будет расти количество ярких, веселых, талантливых телеведущих.
Как вы компенсируете нехватку гостей?
Переодеваем старых.
Кстати, про переодевания. Продолжается кризис, и есть опасения, что у нас не останется поводов наряжаться, надевать самое лучшее.
Да всегда останутся! Просто взял и надел самое лучшее, прошелся по темным улицам, посмотрел в окно, незаметно пересчитал левой рукой деньги в кармане, вернулся, налил в грелку горячей воды, которую вскипятил на газовой плите, положил себе под печень, заснул.
Неплохо. Уже какая-то перспектива есть. У вас самого есть поводы поразнообразнее?
Да я вообще люблю красиво одеться. Еще чуть-чуть и краситься начну. Но пока наряжаюсь как ненормальный. Мне тут как-то брюки заузили до такой степени, что у меня нога в них не пролезла.
Это модно сейчас.
Когда ляжки трещат - немодно. Я этот треск в последний раз слышал, когда бежал в школу по морозу при минус сорока в Ленинграде. А вообще красивый, опрятно одетый человек (говорю сейчас не про себя - я не очень опрятный и не всегда угадываю с цветом галстука) всегда вызывает больше доверия. Такому человеку, особенно если у него в руке будет нож, я сразу отдам свой мобильный телефон, но с хорошими чувствами. Ведь я буду знать, что он потратит деньги от его продажи на красивые вещи. Или на свою бабу.
А что же мы будем носить, когда денег ни на что не останется, одежда истреплется, баба уйдет, а телефон сядет?
Во-первых, хорошо, если сядет телефон, а не кто-нибудь другой. Во-вторых, нужно бережно относиться к вещам. Стирать в хорошем порошке. Не занашивать. Аккуратно складывать. Тогда их хватит надолго.
Так мы же все лучшее постоянно носим уже.
Вот это моя проблема, конечно. Я иногда люблю покупать себе какие-то вещи. Иногда мне их дарит жена. Или я просто надеваю ее пальто и ее голосом говорю: «Ванечка, вот тебе новые брючки». Но как только у меня появляется новая вещь, я думаю: как же сейчас ее трепать по этим первоканальным трущобам. Нет уж, пусть она еще полежит. А потом, когда ты ее снова берешь, то понимаешь - все, она перележала! Конечно, можно ее надеть, но ты будешь дурачком в прошлогодних брючках.
Это сразу было заметно.
Именно. Сказывается наше бережливое детство. У нас была одна пара джинсов, одна пара обуви на вырост и прочее. Сейчас настаиваю: если купил какую-то вещь, надо ее надеть сразу, а потом в ней и спать лечь. Чтобы насладиться досыта. И расставаться с одеждой надо смело. Взял - и отдал половину гардероба кому-нибудь.
Да, все эти шляпы, галифе, чулки, бабочки. Кстати, умеете их завязывать?
Бабочку завязывать не умею. Вот тоже позор: на логотипе «Вечернего Урганта» бабочка, а я не могу с ней справиться. Но я близко дружу с человеком, который может мне ее завязать. Ну, и бабочки уже сейчас выходят из моды. Все реже я надеваю их на эфир. В тренде галстуки.
Может, доработать логотип?
На логотипе галстук будет похож на петлю. Это уже получается передача про ку-клукс-клан. Неинтересно. И бабочка - все-таки легкомысленное насекомое.
Зато галстук-селедка - серьезное.
Ну, еще бы! Селедочка, черный хлебушек, лучок сверху. Положили - съели. Но это уже другое. Это «Смак». А что мы с вами все про шмотки? Мы же мужики.
Во-первых, начали вы, а во-вторых, и правда - есть же другие увлечения! Женщины, машины, украшения.
Вот! Своей женщине я дарю украшения. Еще из увлечений - баня, бильярд, подледный лов, соколиная охота. Стандартные хобби. Я ведь среднестатистический житель мегаполиса.
А как же загородная жизнь? У вас есть свой «замок Урганта» - что-то наподобие «замка Галкина»?
Есть просто дом. Но из дома Урганта виден замок Галкина. Так сложилось географически, что у меня и в окне, если присмотреться, есть замок, где живет Максим. Я ему об этом говорил. Он смеялся.
Вторичка или строились?
Все с нуля. Весь цикл. Вы спросите меня, видно ли было из моего котлована котлован Галкина? Нет, не было.
Вернемся к женщинам. Допустимо, по-вашему, чтобы женщина платила за мужчину?
Это очень серьезный вопрос. Я, пожалуй, сниму боа.
Итак. Такое, конечно, допустимо, если женщина физически сильнее. Как бы ты ни пытался за нее заплатить, она тебя прижмет одной рукой к дверному косяку, а второй - отсчитает эти шестьдесят четыре рубля за картошку с наполнителем.
Я уверен, что мужчина всегда должен платить за женщину. Особенно если она гораздо богаче него. Ей будет забавно наблюдать, как он собирает по карманам свои гроши. Бывают разные ситуации. И почему мы лишаем возможности молодого, интеллигентного, красивого, но, к сожалению, бедного человека жениться на богатой вдове? Если вы мужчина, найдите способ заплатить за даму!
А когда хочется быть с дамой, но не на что?
Так не водите ее в то место, в котором вы не сможете за нее заплатить. И дама, вероятно, даже сможет полюбить вас. И в будущем разделит с вами капиталы покойничка мужа. Мудрая женщина не потащит вас в дорогущий суши-бар. Она будет готова разделить с вами эту чудесную дагестанскую кухню прямо из палатки.
Вообще, отсутствие денег - не повод для стыда. Стыдиться надо, если ты деньги добываешь преступным путем.
Удивительные вещи говорите!
Так мы постоянно должны друг друга удивлять! Мужчина должен удивлять женщину. Не в том смысле, что она приходит домой, а вы там с солистками балета на льду играете в преферанс. А в смысле - дарить подарки.
Стоимость подарка важна?
Никого это не волнует. Можно подарить ключи от квартиры так, что не захочется их брать (хотя такое сейчас встречается все реже). А можно элегантно и неожиданно подарить герань.
Главное - не прогадать с геранью.
Так пусть притворится, что любит герань! Он же хочет сделать приятное! Я не признаю разговоры из серии: «Ой, не надо мне ничего дарить, у тебя странный вкус, сама себе все куплю». Притворись! И вы притворитесь, если она подарит вам не ту герань. И таким образом, постоянно притворяясь, вы будете счастливо и долго жить во лжи! Но это будет счастливая ложь. Во спасение.
В интервью журналу Interview вы рассказывали, что вам интересно было бы встретиться с крупными политическими деятелями в кадре - спросить, какое вино они любят, над чем они искренне смеются, что они за люди вообще. Их сейчас, к счастью, с нами нет, поэтому все эти вопросы - к вам.
Над чем я смеюсь? Над фильмом «Страна Оз» Василия Сигарева!
Неплохой способ заставить себя смеяться.
А вы видели фильм? Да? Нет! Вы соврали, а я сказал правду. Я рекомендую всем вашим читателям, а их много, посмотреть это кино. Знаю многих людей, которые над ним не смеются. А я смеялся до слез. И даже несколько раз пересматривал этот фильм. Иногда я смеюсь в тишине из-за хорошего настроения. Когда попадаю в замкнутое пространство, где нет окон. Хожу по нему, начинаю источать юмористическую энергию и смеяться. Но это уже больше похоже на диагноз.
Какой автомобиль под какой возраст мужчины лучше всего подходит?
Ближе к концу - катафалк. Где-то в начале жизни - детская машина с педалями. Между этими двумя транспортными средствами - Audi.
У вас какая модель?
У меня разные. Я езжу на новом Audi Q7. Еще у меня есть A8 Long. Автомобильный бизнес устроен так, что когда ты садишься в одну модель, думаешь: черт, ну когда же выйдет другая. Когда выходит другая, хочется, чтобы первая тоже обновилась. Это как с мобильными телефонами. Они выходят каждую секунду. И ты не успеваешь насладиться одной машиной, как уже появилась другая - с новой линией фар.
Бросьте, какие диоды! Сейчас уже можно выставлять любой цвет подсветки салона. Я надеюсь, что когда-нибудь ко мне будет подведен провод, чтобы от моего настроения менялось освещение в салоне. Горит красный - не надо спрашивать документы у этого человека.
Чем отличается вечерний Иван УРГАНТ от утреннего или дневного? Да особенно ничем! Он идет по жизни легкой, стремительной походкой и всегда в тонусе. У него прекрасное чувство юмора и лукавая улыбка.
Фотография: Николай Зверков
Профессионал с большой буквы, примерный семьянин, человек с безупречной репутацией. И еще очень хороший собеседник!
В аня, ну что, у нашего журнала первый юбилей.
Да, десять лет.
И ты все эти годы с нами.
Да, Вадик, ты понимаешь... Слушай, вот я пытаюсь вспомнить, как это было, когда всё только началось. Ты пришел позже... Я помню, что-то вот такое глянцевое, такое хрустящее, такое приятное. И видишь, как-то всё потихонечку: одно, другое, третье - вот ты уже и возглавил ОК!.
И уже с тобой второе интервью делаю.
Уже второе интервью. Годы летят.
В прошлый раз мы встречались, когда ты только запускал свою программу «Вечерний Ургант», и прошло уже четыре с половиной года. У тебя тогда впервые появился свой рабочий кабинет.
Да, ты смотри, программа по-прежнему выходит в эфир!
Выходит в эфир, и она уже на таких прочных рельсах.
А вопрос ведь не в этом, рельсов в стране много. Вопрос - куда они ведут? Вот иногда мы начинаем задумываться: а куда мы вообще едем? Где вокзал? И конечно, в нашем бизнесе, в телевизионном, важно, кто стрелочник. Я в этой ситуации не стрелочник, я даже не машинист.
И кто же ты?
Ну я такая, наверное, проводница...
Не проводник, а именно проводница?
Ну что проводник? Я никогда не испытывал большого доверия к проводникам, они у меня вызывают какие-то вопросы. Мужчина, который стелет тебе постель, как-то сбивает с мысли, я бы так сказал. А женщина-проводница, она хорошая. Мы же люди, которые проехали по этой стране немало. И вообще, пожалуй, в нашей стране железная дорога остается важнейшим видом транспорта, несмотря на то, что уже изобретены летающие дроны.
Так, а почему ты себя проводницей-то ощущаешь?
Как-то вот чтобы поуютнее, понимаешь? Проводница... она чаек разнесет, «консерву» откроет, подскажет, у какой бабушки лучше купить пирожок. Но, если надо, она и стоп-кран сможет дернуть. Если надо, и в топку уголь бросит.
Скажи, а начальником поезда ты хочешь стать? Куда-то же надо расти.
Ну какая проводница этого не хочет... Понимаешь, за начальника поезда можно выйти замуж любой проводнице. Я вот, если честно, начальником всего поезда (смотря что ты, конечно, под поездом подразумеваешь) становиться не хочу. Я не очень люблю большие должности, звонкие.
Правда?
Ну ты же никогда не занимал большой должности.
Я знаю одно: это большая ответственность, которую я не то чтобы искал.
Я такой человек, я хочу в какой-то степени иметь возможность оставаться безответственным. А чем больше от меня зависит людей... И так на нашей передаче от меня уже зависит приличное количество людей, а чем больше их от меня зависит, тем в большем стрессе я всё время нахожусь. Ответственность чувствую, не могу я просто так, понимаешь?
При этом ты хочешь быть безответственным. Когда ты можешь позволить себе эту самую безответственность?
Послушай, я могу прийти не вовремя, могу опоздать - ну это малюсенькие такие мелочи. В общем, я человек достаточно безответственный, но всё время думающий об ответственности. Вообще мысли о том, что ты хороший, они ведь не очень успокаивают, да?
А ты часто думаешь о том, какой ты хороший?
Бывает. Всё зависит от того, насколько близко к зеркалу я подхожу. «Мой хороший», - говорю я, глядя на себя в зеркало.
В зеркале ты себе чаще всего нравишься?
Если говорить про внешность - да. Редко можно встретить такого красавца, как я. А вот что касается творческих каких-то вещей, я, конечно, самоед. Самоед, рефлексирующий неврастеник. Переживаю, страдаю и сомневаюсь.
Недавно режиссер Александр Молочников предложил тебе сняться в своем дебютном фильме «Москва».
Пока я в кадр не вошел, это еще ничего не значит. Но если всё сложится, мы с тобой ведь оба будем там сниматься.
Да, я уже готовлюсь к своему актерскому дебюту. Кстати, что ты мне можешь посоветовать как профессионал?
Очень здорово, что именно за актерским советом ты пришел ко мне, потому что ты - журналист, чей вкрадчивый голос проникал в уши девяноста восьми процентов талантливых актеров в этой стране. Конечно, ты сделал несколько правильных вещей и не допустил ошибок: во-первых, ты не стал спрашивать совета у своего брата, во-вторых, ты не стал спрашивать у всех остальных, а в-третьих, ты спрашиваешь совета у меня. Так вот, Вадик, помни: нет ничего непоправимого, ты всегда можешь изъять все копии с помощью суда и сжечь их, если тебе не понравится. Если что, мы надавим административным ресурсом и закроем картину.
Прежде чем картину закрыть, ее надо как минимум снять. Все-таки какой совет ты можешь мне дать?
Никакого совета по поводу актерства. Стоит, наверное, прислушиваться к тому, что говорит тебе режиссер. По крайней мере, я всегда стараюсь это делать. Я не могу похвастаться такой широкой, большой актерской карьерой по некоторым причинам. Одна из которых: я и не искал особенно этой карьеры. Но тем не менее я жду, что найдется какой-то человек, который раскроет во мне этот закрытый, слипшийся бутон, и он распустится. Я верю, что в кино важно очень точное попадание человека в роль. Очень важно точное попадание в персонаж, в фильм, в канву, внутри которой он находится.
У тебя были такие попадания?
Мне кажется, люди, которые смотрят кино и видят меня на экране, всё равно помнят о том, кто я и где я.
А может, и не надо ничего менять?
Возможно, и не надо. У меня нет никакого страшного комплекса актера, потому что я, честно, к этой профессии отношусь очень скептически. Надо любить эту профессию, свято любить и посвящать этому жизнь, всего себя, невзирая на успехи или неудачи, невзирая на востребованность или невостребованность.
Постой, ну ты же все-таки профессиональный актер! Окончил театральную академию в Питере.
Я другое страшно люблю. Мне нравится, когда люди смеются в зале, мне нравится, когда смеются люди, с которыми я беседую, мне нравится создавать радостную, благоприятную атмосферу, чтобы люди вокруг больше улыбались.
Но бывают ситуации, когда, мягко говоря, не до шуток.
Бывают, конечно. Я часто замечал, что любимая профессия является выходом из самого тяжелого состояния. Если ты любишь это дело, то ты всё забываешь, как бы грустно тебе ни было. И в моей жизни были такие ситуации, и это не попытка доказать или опровергнуть фразу, что сцена лечит. Когда занимаешься делом, связанным с творчеством, ты не можешь стоять и думать о том, что всё плохо, не можешь думать: «Ну как же так, взяли и увезли машину на штрафстоянку, а я вам должен сейчас что-то рассказывать». Ты забываешь об этом в ту же секунду, как выходишь на сцену или на съемочную площадку.
Гораздо страшнее, когда не то что шутить не хочется, а когда смеяться не хочется.
Согласен.
Что должно произойти, чтобы совсем было не смешно? У меня нет ответа. Знаешь, например, однажды на поминках человек, сидевший рядом, спросил: «Ваня, ну серьезно, а чего ты такой грустный?!» Нас вообще, Вадик, окружает абсурд. Вот первый самый большой абсурд: у тебя голос тише, чем у меня, в двадцать раз.
Так…
А диктофон ты мне засовываешь в рот, а не себе. Вот это абсурд, понимаешь? Как это можно объяснить? Я уже его практически нёбом чувствую.
Люди, называющие себя психологами, объясняют смех на похоронах желанием защититься от происходящего. Да, может быть, если есть возможность защищаться, надо защищаться любыми возможными способами. У меня есть несколько товарищей, которые стали для меня примером неиссякаемого оптимизма. И мама у меня была такая. Мама прожила тяжелейшую жизнь, и я не мог объяснить себе, и до сих пор не могу объяснить этого, - я никогда не видел маму в плохом настроении. Я же сам балансирую между чудовищной апатией и унынием, в которые могу свалиться в одну секунду, накрутив себе в голове миллионы вариантов и схем, и единственный способ оттуда себя достать - попытка на всё смотреть более-менее несерьезно. Иногда это получается, иногда не получается. И я не тот человек, который скажет: «Вот пришло горе в твою семью - посмотри под другим углом на это! Не надо, не унывай! Всё хорошо!» Я совсем не такой.
Семья, я так понимаю, твой тыл, где ты можешь отпустить себя и расслабиться.
Моя семья... Не то чтобы я приходил домой, надевал валенки, забирался под печку и просил, чтобы мне туда сырники закатывали. Такого нет. Я могу тебе сказать, в жизни, в семье я практически ничем не отличаюсь от того человека, который находится на сцене или на телеэкране. Я не могу себе позволить многого в семье, я не могу сидеть, надувшись как мышь, обидевшись на всех.
А мне кажется, сегодня ты можешь себе позволить всё - и в жизни, и на экране.
Экран и так увеличивает, а если еще надуваться как мышь на крупу, то не каждая диагональ сможет вместить мое лицо. А что касается дома... Конечно, друзья, товарищи, семья, жена, дети, родители - ну для кого это не тыл? Ну, Вадик, не тебе же говорить о противоположном. Конечно, это есть, и это самое главное. Что может быть важнее семьи, детей? Не знаю. Сначала дети, семья, а уже потом идут золотые часы и внедорожники.
Ваня, ты, конечно, абсолютный трудоголик. Ты вообще успеваешь следить за тем, как растут дети, или всё только со слов твоей жены Наташи?
Конечно, бывает стыдно в тот момент, когда я прихожу домой поздно вечером и понимаю, что я, например, не видел одну из дочек последние два дня. Потому что она рано встает в школу - я еще сплю, а когда она возвращается - я на работе. Конечно, мне страшно не хватает этого общения и хочется себя изменить. Но есть какие-то вещи, которые я могу изменить, а есть вещи, которые я изменить не в силах. Безусловно, я слежу за развитием детей не только по рассказам моей жены. Как-то мы всё успеваем. Но я помню времена, когда работы не было, до сих пор помню это ощущение.
Представляю себе...
Я это очень хорошо помню... Грустно это было, Вадик, грустно.
Помню, когда в конце 80-х – начале 90-х у родителей работы не было, помню, как мы жили. С другой стороны, думаешь: ну что, мы тогда были менее счастливы? Нет. А у меня самого не было работы до приезда в Москву - здесь всё уже пошло по накатанной. Сегодня я уже научился отказываться, научился говорить нет.
Ты знаешь, самое важное - не научиться отказываться, а не переживать, если ты вдруг сидишь дома и понимаешь, что тебе никуда не надо бежать. Или, сидя в отпуске на каком-нибудь пляже, через четыре дня не думать: «Боже мой, я ничего не произвожу уже четыре дня!» Вот это самое главное. Я вообще очень люблю свою работу, ничего не могу с этим поделать. Надеюсь, что это видно.
Видно, Ваня, видно. Послушай, ты говоришь про пляж. А вокруг столько отдыхающих, которые наблюдают за тобой. Скажи, есть какой-то уголок на свете, где тебя не узнают?
Послушай, это вопрос телевидения и интернета, и я далек от того, чтобы прятаться под листом лопуха, только бы никто меня не увидел. Знаешь, я тешу себя той мыслью, что, когда я выхожу в узких плавочках на побережье, все оборачиваются не потому, что они видели меня по телевизору, а просто потому, что я идеально сложен. СложЁн или слОжен?
СложЁн и слОжен одновременно.
Да. Потом я вижу собственную тень и понимаю, что это не до конца так, что, наверное, тут где-то есть представители стран, которые входят в зону вещания Первого канала.
А тебе важно, чтобы были именно узкие плавки?
Как можно уже... Знаешь, я до сих пор вспоминаю - это был мой первый детский шок, - когда на побережье Финского залива, где мы любили отдыхать, появлялись мужчины с такими закатанными плавками в себя. Они очень искусно этим умением овладели. Если честно, я особо за пляжной модой не слежу, мне главное, чтобы не сваливалось. А потом, я очень люблю время года такое, когда солнечно и при этом свежо.
То есть не жарко.
То есть не жарко. Это старость, наверное, Вадик. Я думаю, я всю свою жару уже прошел. Я прошел все Израили, Америки, пустыни, пятидесятиградусную жару и всё-всё-всё. Мы вот лето с семьей провели в Юрмале - ни одного знакомого человека. Чудно, как будто на не-обитаемом острове.
Где же это вы такое место в Юрмале нашли, чтобы ни одного знакомого?
Это я в сарай забился там и накрылся шифером. А вообще мы ездим и на Балтийское побережье, и на даче бываем, и в Италии - я люблю эту старушку Европу. Летом у нас есть традиция ездить в Стокгольм, стараемся выбираться на два-три дня.
Вдвоем с женой?
И с женой, и с детьми, и с друзьями. Я очень люблю Стокгольм. Казалось бы, вот что мне любить шведов-то? А я к ним как-то проникся. Они все очень приятные ребята. Я вообще людей люблю. Вот знаешь, Вадим, как-то к ним ко всем хорошо отношусь. Пока меня человек лыжной палкой не ударит, я к нему хорошо отношусь.
И часто тебя лыжной палкой ударяют?
Знаешь, бывает. Ну они же не со зла. И я зла ни на кого не держу.
Ты броней обзавелся со временем, или так было всегда?
Ну я где-то тихонечко переживаю, но не так, чтобы об этом со страниц глянца рассказывать. Поэтому я к людям очень положительно, позитивно отношусь. Не то чтобы я был такой замкнутый и находил свое пристанище в обществе домашних животных.
Мне кажется, рядом с тобой людям хочется быть позитивными.
Возможно. Был, правда, долгий период, который меня нервировал. Не раздражал, а именно нервировал. Когда мне незнакомые люди говорили «ты». И это было невероятно просто объяснить: мы, люди, которые появляются на телевидении постоянно, стали для них друзьями, знакомыми, ничего в этом страшного нет. А сейчас уже стали говорить «вы» - видимо, возраст уже пришел.
Говорят «Вы, Иван Андреевич»?
Некоторые - да. Иногда мне даже хочется им сказать: «Да вы что, ребята, это же я, Ванька!»
А ты себя Ванькой продолжаешь ощущать?
Конечно. Ну какой я Иван Андреевич? Посмотри ты на меня, Вадик.
И ты еще говоришь, старость пришла!
Судя по тому, что подросло уже несколько поколений, а я-то думал, что все вокруг мои ровесники...
Скажи, с отцом у вас близкие отношения?
С отцом у нас... Я бы так сказал: отношения доверительные. Самые близкие отношения у меня были с отцом, когда мне это было нужно больше всего. Ему тогда было столько лет, сколько мне сейчас, а мне было пятнадцать-шестнадцать. Это длилось буквально два года, и это была прямо сказка. Мы испытывали друг к другу невероятный интерес, я от него питался и набирался. А сейчас ноябрь - пожалуйста, шестьдесят лет исполняется Андрею Львовичу, и все говорят: «Да ладно, смотри-ка, шестьдесят лет, какой молодой папа!» И тогда говорили «Да ладно, смотри-ка, тридцать восемь лет, какой молодой папа!» Так что он всегда молодым папой будет. Он же меня родил, когда ему было одиннадцать с небольшим.
Ваня, я часто смотрю «Вечерний Ургант». Так приятно, что ты о нас с Игорем не забываешь. Однажды даже песню про нас в эфире спел.
Песню спел, да. Ты, Вадик, человек глубокой внутренней культуры. Ты понимаешь, что я этой песней не обидеть тебя хочу, это же самое важное. Ведь многие люди думают, что если я что-то про них говорю смешное, то я обязательно хочу их уколоть, поддеть, побольнее им сделать. Но это же совсем не так.
А с женитьбой Безрукова какая была чудесная история! Мне даже люди потом писали, что Ургант меня в эфире назвал «Вадик-Могила», мол, Серёжа со мной по-дружески поделился информацией о свадьбе, а я ее в журнале опубликовал.
Вадик, мне приятно, что ты следишь за тем, что делаю я, потому что я очень внимательно слежу за тем, что делаешь ты. Я вообще стараюсь следить за тем, что делают люди вокруг, - мы же с тобой во всём находим поводы. Ты ищешь поводы для своих интервью, а я для того, чтобы весело рассказывать о чем-то с экрана. И в связи с тем, что я нахожусь на большом расстоянии, ударить меня, по крайней мере в первую секунду, не представится возможным.
Ваня, а для чего ты придумал Гришу Урганта? В чем прикол?
Никакой это не прикол. Прикол - это что-то очень кратковременное. А проект «Гриша Ургант» - это то, что радует меня изнутри, мне нравится стоять на сцене, петь песни и обнаруживать, что эти песни интересны еще кому-то. Мне всегда нравились усы, папа когда-то носил усы, дед, а сейчас эта мода возвращается.
Я подумал, что будет странно, если я вдруг выйду на сцену с усами и начну на полном серьезе петь песни. Ну что это такое будет? И все скажут: «Ну зачем это?» Поэтому я решил выступать вот так, став Гришей Ургантом. А потом, у меня есть товарищ Гриша, первая песня была написана как раз у него на даче. У нас был такой творческий союз: я пел песню, а он владел дачей, на которой я пел эту песню.
Вот мы и решили придумать группу «Гриша Ургант». Так всё и завертелось.
Извини, а усы-то зачем тебе накладные?
Накладные? Вадим, а вот об этом я тебе не могу рассказать. Я тебе так скажу: есть крем один гормональный, быстродействующий. Но больше ничего рассказывать не буду.
Ты уже много лет ведешь программу «Смак». Сам-то готовить любишь?
Очень. С годами я стал понимать, что всё больше и больше времени и внимания уделяю еде. Я люблю еду, люблю готовить, люблю кухню, люблю кухонную утварь, люблю на кухне быть, люблю, когда люди сидят на кухне, люблю, когда люди сидят и едят вместе. Мы иногда на даче с друзьями собираемся - я очень люблю принимать гостей. Я люблю, когда моя жена готовит, я ей помогаю, иногда что-то готовлю сам, правда, гораздо реже. Мне очень нравится вот этот процесс: сесть, налить бокал вина, о чем-то говорить, когда не надо никуда уходить, когда тебя окружают любимые и любящие тебя люди. Это, как мне кажется, энергетически очень важный момент. Я не мистик, но я прекрасно понимаю, что степень теплоты разговора несоизмеримо выше, когда ты сидишь дома, чем когда ты сидишь в той же компании, но на столе на шесте танцует немолодая женщина.
Ты про еду так аппетитно говоришь. Я вот совершенно не гурман, но…
Вадим, у меня ощущение, что ты последний раз ел в 1992 году.
Я мало ем, это правда. Скажи, какие вещи ты смакуешь больше всего в жизни?
Все мы, мне кажется, одинаковые. Вот что вообще такое - «смаковать»? Смаковать - растягивать удовольствие. Когда ты читаешь какую-нибудь интересную книгу, уже на четвертой странице понимаешь, что она фантастическая, понимаешь, что таких еще страниц семьсот. И вот ты откладываешь чтение, чтобы потом найти место поуютнее и засесть с этой книгой. И такое бывает. Я люблю смаковать хорошие фильмы, люблю смаковать общение с людьми приятными. Я совершенно не одиночка по натуре.
А ты спорт любишь? Я, например, не могу представить тебя на футбольном поле.
Потому что я сейчас не в спортивных трусах, а на спине не написано «Кержаков»? Но представь, что это всё есть сейчас на мне, и вот я уже на футбольном поле. А если честно, в последний раз в футбол я играл в детстве, не очень его люблю, мне ближе скорее баскетбол. Я и смотреть баскетбол люблю, и читать про баскетбол люблю, и даже играть немного люблю.
Ваня, где бы ты ни находился, ты обязательно в центре внимания. Так было всегда?
Мне это всегда было приятно, со школы. Да и в детском саду мне это нравилось. В школе нравилось выкрикивать что-то смешное для одноклассников и оскорбительное для предмета, который мы в данный момент изучали. Меня часто выгоняли из класса за то, что я паясничал.
Природа у тебя такая?
Мне хотелось паясничать, поржать мне хотелось со всеми. Из-за этого много пробелов у меня в образовании, которые сейчас хотелось бы восполнить. Мне, например, хочется побольше разбираться в истории изобразительного искусства, истории мировой художественной культуры - мне вот сейчас это интересно, а тогда было наплевать. Недавно мы с Наташей были в Русском музее, где нам показали невероятного Малевича, Филонова, и это вызвало во мне эмоцию.
Конечно, я на все линейки хожу. На ее спектакли, которые ставят в школе. Недавно была такая история: им задали выучить стихотворение про осень. Я дал Нине прочитать текст песни Шевчука «Что такое осень? Это небо, плачущее небо под ногами...». А у нее феноменальная память, она это стихотворение выучила в одну секунду. Ночью я проснулся в ужасе, подумал, зачем я ребенка в это втягиваю. Все в классе будут читать «Уж небо осенью дышало, уж реже солнышко блистало...», а она у меня - Шевчука. С утра вскакиваю, а дочка уже ушла. Говорю Наташе, мол, что же делать, а она: «Ты не волнуйся, мы уже всё поменяли».
У Нины чей характер? Твой или Наташин?
Характер нашей дочки очень быстро меняется. Дети растут невероятно быстро - и внешне, и внутренне. Нине в мае будет только девять, а она уже такая, каким я был лет в одиннадцать-двенадцать. Что-то ей досталось от меня, что-то досталось от Наташи. Посмотрим, характер все-таки сформируется чуть позже. Но похохотать она любит, это важно. И поесть тоже любит, это тоже для меня важно.
Я Наташу не очень хорошо знаю, но мне кажется, она весьма серьезная девушка.
Ты так говоришь, наверное, оттого, что и правда плохо знаешь Наташу. Она про тебя тоже знаешь что рассказывает, и тоже не всё правда. Я могу сказать, что Наташа является абсолютным воплощением знаменитой фразы Жванецкого: «Из жен надо выбирать веселых, из веселых - умных, из умных - нежных, из нежных - верных. И терпеливых». Ну как можно сказать лучше? Вот всё это есть в Наташе.
И более веселого человека, чем Наташа, невозможно встретить. Я вообще не могу представить рядом с собой другую женщину.
Отлично! Нину, как я понимаю, вы назвали в честь твоей бабушки.
Это было очень смешно. Мне всегда нравилось это имя и сочетание - «Нина Ургант». Я не думал тем самым сделать бабушке приятно, назвав свою дочь в ее честь. Мы просто назвали дочь именем, которое нам нравилось, а бабушка во всех интервью начала рассказывать, что девочку назвали в честь нее и как она счастлива и горда. Мы с Наташей переглядывались и думали: ну с чего же она так решила? А потом прошло время, и я подумал: а почему, действительно, я не мог назвать дочку в честь бабушки Нины? Так всё и совпало. Просто бабушка это поняла чуть раньше, чем мы.
Ваня, скажи, почему говорят, что люди, которые часто шутят на публике, в обычной жизни очень угрюмые? В тебе вообще есть эта угрюмость?
Ну не мне же об этом судить. Может, у меня ощущение, что я такой веселый, фонтанирующий паяц, а на самом деле я закрывшийся моллюск в раковине. Не знаю. Конечно, иногда бывает желание посидеть в тишине, отдохнуть от звука собственного голоса. Правда, возникает такое желание.
Просто от большинства людей подобной профессии ждут того же, что видят на экране, на сцене. И когда в первую же секунду этого не происходит, тут же человека записывают в молчуны.
Ты, мне кажется, сполна оправдываешь надежды тех, кто от тебя ждет шуток.
Да, послушай, я вот сейчас даю тебе интервью и сдерживаю себя - ноги-то танцуют под столом! Ноги-то танцуют, душа рвется, понимаешь! И я думаю: скорее бы мы с тобой закончили, взялись бы с тобой за руки и побежали бы с тобой по Столешникову переулку, распевая песни. Хочешь?
Конечно, я давно жду этого момента.
Побежали, Вадик, побежали скорее! Бежим!